Эксперт Илья Чиркин рассказал, как можно избежать кредитов на подарки

«Сколько веревочке не виться, а концу быть»

— Как мы помним, после того, как «Система» лишилась этого актива, на покупку «Башнефти» было несколько претендентов: ЛУКОЙЛ, «Татнефть», Гуцериев («Русснефть»). Почему все-таки башкирскую нефтянку дали купить именно Сечину?

— Вопрос цены, которую предложила «Роснефть». ЛУКОЙЛ отказался, посчитав, что этот актив того не стоит, хотя очень долго заметно активничал в медийном пространстве, в коридорах власти. Есть даже некоторые пострадавшие от такой активности. Не каждая компания готова выложить больше 300 млрд рублей за этот актив.

— Как считаете, вывод сервисных предприятий за пределы компании служит негативным фактором? И как отразилось на капитализации?

— Конечно, негативный фактор. Посредством вывода активов как раз и происходило раздербанивание. Капитализация упасть не могла, она подвержена больше внешним характеристикам, чем внутренним. Я напомню, что в тот период, когда росла капитализация, росло все: цена на нефть, доллар по отношению к рублю. Все это говорило в пользу того, что вкладываться туда стоит.

— Журналисты отмечают, что за время судебного процесса АФК «Система» стала более открытой для прессы. Помогла ли компании такая открытость?

— Для журналистов открытость и прозрачность компаний вторична. Первична она для тех, кто занимается профессиональной аналитикой, профессиональных экспертов. АФК «Система» особо никогда и не была закрытой. Не могу сказать, что за последние несколько лет она открылась, но я мог найти на их корпоративном сайте любую интересующую информацию.

— Например, они стали охотнее отвечать на запросы СМИ, давать комментарии, интервью…

— Вот это для меня как для профессионала не имеет никакого значения. Я ориентируюсь на факты, цифры, показатели. А то, что скажет тот или иной человек, меня интересует в меньшей степени, потому что это субъективное мнение, в любом случае, оно направлено на создание какого-то впечатления у журналистов и обычных читателей. Ну кто-то что-то сказал. Отлично. Услышали и пошли дальше.

— Вы в «Фейсбуке» написали, что АФК «Система» превращает судебное заседание в ток-шоу. Зачем компания это делает?

— Это истерика, вызванная тем, что в руководстве «Системы» в Москве осознали, что сколько веревочке не виться, а концу быть. Они, видимо, поняли, что все попытки затянуть процесс, решить вопрос «по понятиям», через президента либо еще как-то потерпели крах. А поскольку других аргументов не было, в ход пошли как раз те оскорбления, хамство, «выступления», о которых я написал. Фактически они признали, что процесс проиграли еще до вынесения вердикта. Я говорю не к тому, что в госкомпаниях все такие молодцы, а к тому, что те, кто занимался обманным присвоением созданных во времена Советского Союза (в первую очередь в системе добычи и переработки полезных ископаемых), налепили столько ошибок, что поймать их за руку при внимательном рассмотрении не составляет никакого труда, какие бы деньги и какие бы связи за противной стороной ни стояли.

Раз уж вы сравниваете ЮКОС и «Систему», должен сказать: когда шло расследование ЮКОСа, к следователям, которых пришлось собирать по всей стране, многократно подходили разные люди и предлагали им огромные деньги за то, чтобы они взяли сторону ЮКОСа. И всякий раз у следователя был только один ответ: «Я это делаю в полном соответствии с законом. И я уверен, что это делаю по справедливости». Я это знаю по тем событиям 14-летней давности. И я лично знаю следователя, который сказал: «Вы предлагаете мне получить деньги и нарушить закон. Это не совпадает с моими внутренними установками. Мне надоел этот бардак в стране, мне надоела эта вакханалия людей, которые за несколько лет из обычных завлабов стали мультимиллионерами и миллиардерами». Это говорит о том, что в стране есть еще идейные люди, патриоты, которых, вопреки мнению либералов, очень много.

Тимур Рахматуллин

«Надо быть поскромнее, как постоянно советует президент»

— Можно ли после этого ожидать краха всей империи Евтушенкова?

— Я бы не стал называть «Систему» империей. Активов, конечно, много, но это далеко не империя. Причем эта «империя» была во многом соткана благодаря и личным связям господина Евтушенкова с мэром Лужковым и его семьей. Есть информация, что Евтушенков и Лужков женаты на сестрах. На каких сестрах — родных или двоюродных — я не знаю. Долгое время в прессе писали, что на родных. В свое время целый муниципальный городской комитет по науке и технике был банальным образом «приватизирован», а по сути, присвоен Евтушенковым. А дальше Лужков начал сбрасывать на «Систему» лакомые куски московской собственности — как недвижимости, так и производственных активов. Причем это опять делалось практически всегда незаконными способами. Но империи, построенные на обмане и песке, как правило, долго не живут, даже если это настоящая империя. Что будет с тем холдингом, который возглавляет Евтушенков, надо будет посмотреть по итогам судебного решения. Совершенно очевидно, денег на погашение 170 с лишним млрд рублей у «Системы» нет, поэтому придется какие-то активы реализовывать либо отдавать их в счет погашения судебного решения. Но надо дождаться судебного вердикта.

— Почему все-таки Евтушенкову понадобился вдруг башкирский ТЭК? И как ему позволили купить?

— Купить можем и мы с вами совершенно спокойно. Но для этого, как и в любой стране мира, нужны соответствующие связи и деловые контакты. Почему Евтушенков пошел в БашТЭК? У него были дружеские отношения с Муртазой Рахимовым. А тот вместе с Шаймиевым были основателями предвыборного блока «Отечество» — это была связка сильнейших губернаторов, представляющих наиболее сильные российские регионы. И тройку мы помним: Лужков, Шаймиев, Рахимов. С Шаймиевым, судя по всему, договориться по поводу «Татнефти» не удалось. А Муртаза Рахимов оказался более восприимчивым к предложениям Юрия Михайловича. Таким образом, Евтушенков получил доступ.

Я напомню, что эта история началась в 2005 году, когда Лужков был всесильным мэром, а Муртаза Рахимов раздумывал над тем, как уйти поспокойней, обеспечить себя и свою семью на будущее. Так вот она (АФК «Система», — прим. ред.) и зашла. Дальше были контакты с представителями федеральных властей. Вроде бы, все шло, как по маслу, у господина Евтушенкова. Но здесь жадность фраера сгубила. Даже когда «Башнефть» была под ударом, об этом писали в прессе многократно, Евтушенкову предлагали разом потенциальные покупатели от 7 до 12 млрд долларов за этот пакет. Евтушенков же говорил, что завтра-послезавтра выйдет на Лондонскую биржу (но он почему-то так и не вышел), и там этот пакет будет стоить сначала 15, потом 18, а затем все 20 млрд. Ему люди объясняли, что он купил «Башнефть» на 2,5 млрд долларов, взятые в кредит в ВТБ. За это время он вернул себе и кредиты, и сумму почти в 2 раза больше, чем стоил кредит. И вроде надо быть поскромнее, как постоянно советует президент. Но Евтушенкова увещевания не впечатлили, и люди ушли со своими предложениями. Причем предложения были от тех, кто обладал реальной силой, властью и, самое главное, деньгами, во всяком случае, обладали такими ресурсами, что могли эти деньги получить. Одним из потенциальных покупателей был Эдуард Худайнатов — бывший президент «Роснефти», у которого нынче своя нефтяная компания.

Мне непонятно, почему нужно было упираться? Ради чего? В конце концов у нас на протяжении почти 20 лет есть очень простая практика таких корпоративных поглощений: либо тебе предлагают адекватную цену, правда несколько меньшую, чем это стоит, но зато с гарантиями, либо у тебя это дело буквально отбирают самыми разными способами. Но в отношении Евтушенкова все это срабатывало, потому что у него что-то отобрать было невозможно — слишком высокая масштабная фигура. Видимо, это его и сгубило — помимо жадности, уверенность в том, что он непотопляемый человек и против него никто не пойдет. Точно так в свое время пострадал и господин Ходорковский.

— Все-таки есть некая параллель с ЮКОСом…

— Это говоря о личностях персонажей, что не имеет отношения к компаниям, это черты характера, личные характеристики, которые в русском характере именуются гордыней. А гордыня — тяжкий грех, как известно. Вот эта самоуверенность — суть проявления гордыни. Наплевательское отношение к реальности, слепая вера в то, что ты самый сильный, буквально бога поймал за бороду — все это очень многих доводило до плачевного исхода, и еще доведет. Это, к сожалению, наследуется.

«Центробанк очень часто занимает одну из сторон в этих конфликтах»

— Согласны ли вы с мнением Центробанка, что это письмо может оказаться попыткой манипулирования на рынке?

— Центробанк должен как-то реагировать, в данном случае он делает, возможно, все, что в его силах, вызывая на беседу сотрудника или сотрудников, которые осуществили рассылку среди клиентов, где предупреждали о возможных проблемах в четырех банках. Больше того, Центробанк сегодня не контролирует ситуацию в полной мере так, как он это делал год или два тому назад именно в российском банковском секторе.

— Из-за чего?

В качестве еще одного подтверждения можно привести ситуацию в АРБ (Ассоциация российских банков, — прим. ред.). Она на протяжении долго периода критиковала — частью обоснованно, частью голословно — действия ЦБ по зачистке банковского сектора. Вместо того, чтобы найти общий язык с руководством АРБ, ЦБ решил, что он поступит по-македонски: разрубит этот гордиев узел, то есть сделает новую ассоциацию, куда перейдут все основные акторы банковского сектора. Приблизительно то же самое сегодня происходит в отношении крупнейших частных банков страны. Сказать, что это мудрая политика, нельзя ни в коем случае, потому что эти банки либо системообразующие, либо близки к системообразующим по размерам своих активов. А Россия еще в начале второго десятилетия — на одном из саммитов G20, проходившем в Санкт-Петербурге, — взяла на себя обязательство вместе с другими членами «большой двадцатки» предпринимать все усилия для того, чтобы предотвращать банкротства слишком больших, чтобы обанкротиться, лиц. Но, как видно, это было давно и стало неправдой, и сегодня это не имеет никакого значения для текущей стратегии и тактики руководителя Центрального банка, что прискорбно. Банковский рынок — это весьма жесткая экономическая консистенция, и там какие-то женственные попытки и манеры разрешить ту или иную спорную ситуацию, как правило, заканчиваются поражением тех, кто эти попытки предпринимает. Там нужна жесткая стальная рука. И этой руки, к сожалению, сегодня в ЦБ нет.

Все новости дня

nsn.fm

22.02.2020 / 20:10

Коллекторы назвали срок безболезненных накоплений на подарки
Около трех месяцев понадобится копить на подарки к 23 февраля и 8 марта и при этом не сильно затягивать пояс. Об этом заявил член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) Илья Чиркин редакции РИА Новости.

nsn.fm

20:10

vm.ru

22.02.2020 / 07:01

Коллекторы посоветовали, как не влезть в долги из-за праздников
Член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств Илья Чиркин рассказал, что перед праздниками многие россияне берут займы и кредиты, однако этого можно избежать.

vm.ru

7:01

newtvnews.ru

21.12.2019 / 18:46

Коллекторы посоветовали не брать кредиты перед Новым годом
Российским гражданам достаточно тяжело планировать семейный бюджет и не залезать в долги. Член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) Илья Чиркин рассказал «РИА Новости», как избежать «долговой ямы».

newtvnews.ru

18:46

nsn.fm

21.12.2019 / 15:17

Коллектор дал советы, как избежать долгов после Нового года
Планирование семейного бюджета, исключение спонтанных покупок и новых кредитов – эти действия помогут не влезть в долги после празднования Нового года. Так считает член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) Илья Чиркин.

nsn.fm

15:17

daylynews.ru

21.12.2019 / 08:04

Эксперт рассказал, как не остаться без денег после новогодних праздников.
Из-за новогодних праздников россиянам тяжело рассчитывать бюджет и не влезать в долги.

daylynews.ru

8:04

lenta.ru

21.12.2019 / 07:47

Коллектор назвал способы избежать долгов после Нового года
Член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств Илья Чиркин назвал способы избежать долгов после Нового года. Его слова приводит РИА Новости.

lenta.ru

7:47

mirnov.ru

18.12.2019 / 14:20

Коллекторы советуют воздержаться от оформления кредитов на Новый год

Коллекторы советуют воздержаться от оформления кредитов на Новый год

mirnov.ru

14:20

newinform.com

18.12.2019 / 11:28

Коллектора дали россиянам совет не брать кредиты перед Новогодними праздниками
Оформление кредита на подарки и отдых перед новогодними праздниками является ошибкой, такое эмоциональное решение может привести к просрочке уже в январе, сообщил член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств Илья Чиркин.

newinform.com

11:28

dp.ru

18.12.2019 / 10:53

Коллекторы посоветовали отказаться от кредитов перед Новым годом
В 95% случаях оформление кредита на подарки и развлечения перед новогодними праздниками является ошибкой, такая эмоциональная ссуда может привести к просрочке уже в следующем месяце. Об этом заявил член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств Илья Чиркин, передает РИА Новости.

dp.ru

10:53

kommersant.ru

18.12.2019 / 10:28

Коллекторы рекомендуют не брать кредиты перед новогодними праздниками
Оформление кредита на подарки и развлечения в преддверии новогодних праздников является ошибкой, сообщил член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) Илья Чиркин «РИА Новости». По данным Национального бюро кредитных историй (НБКИ), в последний месяц года выдачи кредитов вырастают на 20%.

kommersant.ru

10:28

ria.ru

18.12.2019 / 06:08

Коллекторы посоветовали не брать кредиты на новогодние праздники
МОСКВА, 18 дек – РИА Новости. Оформление кредита на подарки и развлечения в преддверии новогодних праздников является ошибкой, такая эмоциональная ссуда может привести к просрочке уже в январе, сообщил РИА Новости член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств Илья Чиркин.

ria.ru

6:08

politexpert.net

18.12.2019 / 05:51

Коллекторы рекомендуют россиянам не брать кредиты перед Новым годом
Коллекторы уверены, что лучше отказаться от кредитов перед празднованием Нового года, чтобы не попасть в проблемную ситуацию. Член совет Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств Илья Чиркин заявил, что кредит ради праздника не является обязательной статьей расходов.

politexpert.net

5:51

ura.news

18.12.2019 / 05:31

Коллекторы дали россиянам новогодний совет
Россиянам следует отказаться от оформления кредитов на подарки и развлечения в преддверии Нового года. Об этом сообщил член совета Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств Илья Чиркин.

ura.news

5:31

«В конечном итоге всегда выигрывают банки с госучастием»

— Никита Александрович, как известно интернет — это главное прибежище конспирологов. И после истории с «альфовским» аналитиком появились такие забавные версии, что за «Альфа-Капиталом» стоят чекисты, а за банком «Открытие» — Служба внешней разведки? Или вот другая история — это противостояние силовиков с «Альфа-Групп» против либералов с Центробанком?

— Могу процитировать классика, к которым в последнее время прибился и господин Улюкаев. Судя по этим версиям, «все смешалось в доме Облонских». Сегодня тайными и явными бенефициарами этой банковской войны (а сегодня ни для кого не секрет, что идет полномасштабная война) кого только не называют: и силовиков, начиная от ФСБ и заканчивая СВР, и крупнейшие госкомпании, и крупнейшие государственные банки, и либералов, и ЦБ — кого только нет. Несмотря на тайну, покрытую мраком, кто стоит за каждой из сторон в этой войне, совершенно очевидно, что существуют некие организующие центры с разных сторон. Один из таких организующих центров, судя по этому вбросу, — «Альфа-Групп», который небезосновательно связывают с силовиками.

Для того, чтобы разрабатывать и реализовывать некую концепцию по ведению войны, необходимы как интеллектуальные, так и финансовые ресурсы, хотя бы для того, чтобы постоянно поддерживать во взбудораженном состоянии информационное поле вокруг тех или иных банков. Сегодня мы увидели, что на авансцену вышли «Ведомости». Банки, которые там упомянуты, в один голос заявляют, что у них с той «Альфой» отношения стратегические, они просто не видят поводов, чтобы «Альфа» в лице своей инвестиционной компании «Альфа-Капитал», публиковала подобные вбросы и распространяла их среди своих состоятельных клиентов. Иными словами, за этой публикацией стоят какие-то интересы более высокого порядка, нежели стратегическое партнерство с теми же МКБ или «Промсвязьбанком».

— Какие силы тогда выиграли от этого информационного вброса?

— В конечном итоге всегда выигрывают банки с госучастием — и это хорошо. Потому что их система существенно менее гибкая, чем у коммерческих банков, налицо заорганизованность, канцелярщина, и проценты по вкладам существенно меньше, тем не менее гарантия сохранности средств, которые находятся в крупнейших госбанках, стопроцентная.

— Вы сейчас говорите о Сбербанке и ВТБ?

— Да. Эти банки представляют собой основу государственного присутствия в российском банковском секторе. И если эти банки исключить из банковского сектора страны, скорей всего, в очень недалекой перспективе на финансовом рынке наступит настоящий хаос. Такова особенность российской экономики, которая идет от менталитета. Там, где присутствует государство, все стабильно, все под контролем, все регулируется. Как только государство уходит, возникает ситуация бардака, раздрая и криминала уровня «лихих 90-х», когда ушлые ребята, в одночасье ставшие миллиардерами, творили на финансовом рынке все, что хотели, Сбербанк и ВТБ они просто не видели в качестве своих конкурентов. Это был период массового обнала, раздачи невозвратных кредитов за взятки, залоговых аукционов, под которые в банки новоявленных олигархов аккумулировались всевозможные и невозможные средства, когда нелегальные общаковые капиталы быстро превращались в легальные. Очень хорошо, что на банковский рынок страны вернулось государство и наступила хоть какая-то упорядоченность. И банковский сектор страны уже многие годы категорически не лихорадит. Нынешняя власть никогда не допустит того, чтобы государство ушло из банковского сектора — стратегического сектора для развития реальной экономики страны.

Поделитесь в социальных сетях:FacebookXВКонтакте
Напишите комментарий